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Auteur : Sujet: souplesse fond du cockpit  Bas
 el caballero
 Messages postés : 27
  Posté le 29/11/2009 00:52:51
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Bonjours, je constate une souplesse du fond de cockpit qui me semble anormal,je crains une infiltration d'eau par le trou qui bloque le pied de table,pouvez vous me renseigner sur ce problème
car propriétaire depuis peu de ce bateau.

bel oiseau
 PaulNord
 Administrateur
 Messages postés : 688
  Posté le 30/11/2009 15:14:14
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Le pied au fond du cokpit c'est une adaptation personnelle puisque pas d'origine.
Le cokpit a un plancher en sandwich Balsa.
Pour installer l'embase du pied, il faut percer le plancher.
Les vis ne tiennent pas bien dans le balsa.
Il faut une fixation renforcée par dessous (planchette en contreplaqué et bien étanchéifié au pistolet silicone avant d'assembler.
le Balsa peut etre ramolli par l'humidité. Une flexibilité excessive du plancher laisse supposer que la strat et le balsa ne sont plus solidaires. Il faut enlever la patère et vérifier l'état du plancher, l'humidité du balsa
Le gelcoat de mon plancher est craqué dans tous les angles : tout le long des coffres. un gelcoat craqué n'est plus étanche.
Il est connu que ce genre de plancher polyester fibre de verre avec Balsa en sandwich n'est pas éternel.
Si la souplesse du plancher gène seulement la stabilité de la table, il convient de renforcer le plancher par en dessous.
Une planchette de 650 x 250 x 20 par en dessous après avoir dégagé la mousse d'insonorisation. Des vis de 60 mm pour traverser le plancher et se visser dans la planchette. Et voici l'embase stable.  

 Zygo
 Messages postés : 32
  Posté le 02/12/2009 15:18:53
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Bonjour, le trou qui permet de caller la table est bien d'origine par contre tout à fait d'accord pour l'ensemble du traitement du malaise. Pour ma part, je vais attaquer le traitement du pied de mât qui se délamine. Il est possible que je traite tout le pont car le bateau n'est pas étanche. Dépose de rail de fargue, accastilage de pont etc... je vous tinedrai au courant si astuces interressantes  A+ Loustic b larat à Port Blok à l'entrée de la Gironde

 PaulNord
 Administrateur
 Messages postés : 688
  Posté le 02/12/2009 16:57:09
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le pied de mat qui se délamine c'est craquelé et ça crisse et s'enfonce mou ?

c'est étonnant qu'un point haut et pas si sollicité souffre de délamination du polyester - fibre de verre
???

il y a une plaquette de bois incrustée dans le polyester sous le pied de mat, l'embase du mat y est vissée. Souvent l'humidité s'est infiltré autour des vis et le bois est pourri, la vis foire.

--Message edité par PaulNord le 2009-12-02 17:03:11--

 Zygo
 Messages postés : 32
  Posté le 04/12/2009 14:26:09
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Bonjour et merci pour la réponse mais autour du pied de mât le pont se boursouffle alors qu'à l'intérieur le contre moule se plisse au niveau des cadénes de haubans . J'ai remplacé les plaques  qui prennent en sandwich les renforts sur la  cloison mais cela ne suffit pas. Je vous tiendrai au courant un autre 1800 est au club et il a été réparé à la Rochelle pour les mêmes causes Cordialement b lara

 PaulNord
 Administrateur
 Messages postés : 688
  Posté le 04/12/2009 19:06:27
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Les points de fixation des tirants métalliques sur la cloison, c'est le point faible du Dufour 1800.
Sur les photos d'intérieur des différents bateaux de ce site, il est rare de trouver une fixation d'origine (2 boulons et une plaquette de tole INOX carrée de 5x5 cm) la plupart ont été renforcés.

C'est que la cloison est faite d'un contreplaqué de qualité très moyenne, qui s'arrache à la traction, mais ne s'arrache pas dans des conditions normales de service.

Pour éviter l'arrachement il faut éviter de naviguer sur-toilé (de toutes façons le bateau va moins vite quand il a trop de toile parce que trop de gite)

Et il faut obtenir des voiles bien étarquées dès que le vent forcit, car les voiles plates sont a la fois plus efficaces pour avancer alors que les voiles creuses créent tout un tas de conséquences impensables, en gros une puissance mal controlable qui fait beaucoup travailler mat, haubans etc.

-----
Ceux qui ont fait de la planche a voile avec toutes sortes de mats et voiles, des plus anciennes aux plus modernes, comprendront cela sans qu'on aie besoin de leur faire un dessin.
Si le vent forcit, il faut bien changer la voile, il faut un mât plus raide et une voile étarquée d'autant plus que le vent est fort. Sinon le poids du planchiste ne suffit plus, ses bras faiblissent et la voile devient vite incontrôlable.

-----
Sur le Dufour 1800, préventivement il est bien de renforcer les plaques.

Lorsqu'un point de fixation cède il reporte l'effort au pont, autour de l'emplacement de la cadène , et le polyester souffre, soulève, plisse et s'abime, comme a remarqué ZYGO. Photos suivront.
Merci de me faire parvenir vos photos!

--Message edité par paulnord le 2009-12-07 16:13:38--

 Zygo
 Messages postés : 32
  Posté le 07/12/2009 08:58:08
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Merci pour cette réponse tout à fait juste. En ce qui concerne les réglages du bateau, je suis entièrement d'accord car la quille courte du quille courte  l'impose vraiment. Nous avons mis un moment à trouver l'équilibre. Avec 15/28 noeuds, ce qui est souvent le cas avec le thermique chez nous deux ris s'imposent avec le génois déroulé et le bateau marche bien. Concernant la raideur du bateau , naviguant en 470 en régate depuis tout jeune nous avons toujours rencontré le Pb de la structure du bateau qui vieillit, les bateaux en epoxy/alu comme les nautivela supportent mieux de fortes tensions mais alors ce sont les omégas qu'il faut réparer qui cassent sous des chocs.
Nous serons avec Loustic dans 15 jours et je prendrai des photos qui nous permettront d'échanger sur le sujet. Nous avons envisagé la pose d'une épontille pour rendre le bateau le plus raide possible ainsi qu'un voile de quille profond mais ce serait au détriment du confort. N'ayant pas les moyens de passer sur un Pogo ou autre mais toujours habité par le désir de faire "marcher un bateau"  nous nous amusons avec les deux autre dufour 1800 évoqués plus haut et le "quille courte" conserve malgrès tout un handicap sur les quilles longues au "près" alors que cela devient un avantage tangible au "portant"...cordialement b lara

 sage
 Messages postés : 12
  Posté le 21/02/2010 20:23:39
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J'ai eu ce problème sur mon 1800 : la cadène bâbord qui s'est soulevée. Insertion d'une contre-plaque entre le pont et le contre-moule, j'ai augmenté l'épaisseur de la cloison, mis des plaques inox qui prennent en sandwich la cloison, reprise de stratification du pont. Ça se voit un petit peu mais ça fait dix ans que ça tient. (les deux cotés)
Les photos suivrons


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