Bonjour,

nouveau propriétaire d'un D1800, je vous félicite pour votre forum dont je vais être accroc.

J'ai un petit problème, en effet après un convoyage assez musclé et un nettoyage du bateau je me suis aperçu de la présence d'eau sous le fond du carré, dans le contre moule. Ainsi, une fois le plancher soulevé, le fond assez souple permet de sentir la présence d'eau.

Est ce que cela vous est arrivé ? est ce que votre pompe de cale vient pomper cette eau, la mienne ne le fait pas.

merci de m'apporter votre science de ce beau bateau.

--Message edité par PaulNord le 2010-10-04 16:08:30--

Il est difficile de donner un avis sur votre fond.

La pompe de cale vide le fond de la baignoire (contremoule intérieur) mais on ne sait ce qui se passe en dessous.

Au niveau de la quille, la coque et le fond du contremoule intérieur se rejoignent ?et s'assemblent? pour soutenir la quille.
Ainsi les boulons de quille sont en saillie et cachés par un enrobage qui garantit l'étanchéité au niveau des tiges filetées.

Par contre pour la partie de contremoule qui se situe sous le plancher du carré, elle ne colle pas à la coque et n'a pas de raison d'être renforcée - rigidifiée car elle ne porte rien: c'est la planche (le plancher) qui porte la charge des occupants. Il est donc normal que le polyester soit plutôt fin et souple.

Il y a quelquepart sur ce forum des photos de demi coque avant assemblage, je crois dans le catalogue prospectus (dans les premiers sujet) (PS: retrouvé : la photo est ci dessous mais ce n'est pas le 1800)

Il y a lieu de s'interroger de ce qu'il y a entre la coque et la double coque autour de la quille : rien ou de la mousse ? voir les photos citées précédemment.

Que l'humidité vienne :
- du dessous par défaut d'étanchéité des oeuvres vives
- ou dessus par défaut d'étanchéité des superstructures à la pluie, la condensation ou aux embruns,
il faut en premier lieu favoriser l'aération de la cabine qui va pouvoir tirer, évacuer cette humidité.

l'eau, d'où qu'elle vienne, finit toujours au fond de la cale, ne pas conclure pour autant qu'elle vient de la partie sous marine (oeuvres vives)

En ce qui concerne mon bateau le fond de cale (autour des écrous de quille) est craquelé, ce qui laisse à penser que l'humidité est ou a été présente de façon persistante, par dessous le gelcoat du contre moule.

Un ami a le même bateau et son fond de cale est comme neuf.
J'en conclus que sa coque est plus sèche que la mienne.  

J'observe sur mon bateau que la rénovation de la peintures des bandes grises a bien arrangé les choses question eaux de pluies et ruissellement par les cotés, visibles sur les vaigrages boisés.

Une liste des causes d'humidité - infiltration suivra.

Cette photo issue du catalogue Dufour 1800 n'est pas une coque intérieure
de D1800


--Message edité par PaulNord le 2010-01-30 12:21:42--

Bonjour, en ce qui concerne la présence d'eau sous le fond de cabine, il faut vous assurer que cette eau n'est pas saumure de gout; respirer un grand coup et goûter,il es normal que la pompe ne puise pas sous le fond, je crois que la partie la plus basse se situe sous le passage de cloison vers les wc, pour ma part j'ai eu le même problème car le bateau est resté longtemp sur ber, d'oû infiltration d'eau de pluie et j'ai percé un petit trou sufisant pour passer un tuyeau de pompe à main

En effet les infiltrations d'eau viennent plus fréquemment des eaux de pluie!

Et ceci est valable, que le bateau soit dans l'eau, en port a sec ou sur ber dans le jardin.

Rare sont les propriétaires qui peuvent stocker leur bateau sous abri.

Pour El Caballero

a quel endroit le trou de pompage a t il été percé ?
quelle quantité d'eau a été extraite ?

je pars du principe que les boulons de quille sont au plus profond
ceci se situent en effet sous le passage de cloison, du moins en avant et en arriere du passage puisqu'il y a un renfort transversal de coque à ce niveau,

Il serait préférable de percer au dessus de ce longeron creux, ou de s'y introduire par une de ses extrémités babord ou tribord.

ok PaulNord, attention il ne faut pas percer plus bas que les boulons de quille qui se trouvent dans une sorte de cuvette, non non dans le bateau l'eau se trouvait sous le fond en dessous du plancher bois,le tuyau de pompe du bateau arrive sous la cloison et donc dans la cuvette, jai percé à la scie cloche un trou sufisant sous le plancher pour le passage d'un tuyau de pompe annelé de petit modèle genre pompe à main de secours, l'eau douce pomper environs 1/2litre, ensuite j'ai trouvé un bouchon en plastique souple pour le trou mais même sans celà les efforts sont suportés par le plancher bois

ok merci
une fois percé un trou dans le fond de la double coque, quelle est la distance jusqu'a la coque ?
Est ce vide entre la coque et le doublage intérieur, sans aucune trace de mousse ?

Bonjour, je suis concerné par le sujet. Pour ma part il s'agit d'eau douce donc arrivée...du haut. J'ai déjà travailler et assainit sous les main courantes en effet il faut les déposer pour se rendre compte que le capot érode au fil du temps le gel coat qui devient poreux. Cette eau descend ensuite et on peut en trouver dans les habillage de pare brise intérieur. Ce fut mon cas. Il faut également par vent fort soupsconner la prise d'air. Ce fut mon cas. En pied de mât les passes coques sont égalemnet susceptibles de laisser passer l'eau. Prochaine étape non attaquée: les puits de filère et les rails de fargues. Comme dit ailleurs sur ce site , il y aura sans doute un travail intégral de refection du gel coat exposé à la pluie. Le fait que l'ea  

je continue pour ZYGO/LOUSTIC:
Le fait que l'eau arrive par le haut est avéré car cela est encore plus net lorque l'on lave le pont à grande eau.
Pour ma part le dufour 1800 correspond à mon programe pour plus de cinq ans à venir donc je pense faire ces travaux au printemps. Je vous communiquerai les résultats...voileusement bernard.

Bonjour, réponse pour PaulNord; de mémoire la distance entre le contremoule et la coque environ:20mm pas plus et je n'ai pas trouvé de mousse, juste des résidus de fbre de verre, excuse pour le manque de précision mais je ne suis pas sur place au bateau qui est amaré à saint vaast la hougue(manche), je pense que cette eau s'est infiltrée du fond de cocpit(voir problème de rigidité)est ensuite tombée dans la cuvette moteur et passée sous le contre moule par la prise d'eau moteur qui n'est pas étenchéifiée au contre moule à cet endroit( s'est une véritable enquète de police, lol)mais je sais par expérience que les infiltrations d'eau sont illogiquesdans leurs cheminements

Bonjour, je suis confronté à un problème concernant le contremoule sous plancher du carré. Suite à la vente de mon Dufour une expertise commandée par l'acheteur met en évidence l'absence de contremoule sous le plancher(il n'éxistait déjà plus lorsque j'ai acheté le bateau)la disparition des varangues autour des boulons de quille.Afin de me faire une idée plus précise de l'état d'origine de ces fonds, quelqu'un pourrait-il m'envoyer une photo des fonds du carré et du cabinet de toilette
merci

bonjour

ça nous intéresse beaucoup d'avoir des photos du fond sans contremoule. Je les mettrai en ligne sur le forum.
jerome_f3@hotmail.com

pour le reste je vais chercher dans mes photos.

c'est quoi les varangues ?

Bonjour, Je n'ai pas pensé à faire des photos des fonds avant que le nouveau propriétaire prenne le bateau .Je tacherai d'en faire lors de la contre expertise qui ne devrait pas tarder.
Les varangues sont les renforts de fond de coque (souvent en bois puis plastifiés)

Ci dessous le fond avec planchers encore en place.
Beaucoup plus bas, il y a les vrais fonds découverts.

En effet il y a une varangue qui se situe sous le passage entre le carré et le cabinet de toilette.
C'est une varangue vide: ni bois ni mousse et elle est donc entièrement en polyester et fibre de verre.
Cette varangue sépare en deux parties le fond de cale.

Tout expert raisonnable conviendra que ce n'est pas cette varangue somme toute extrèmement fine qui joue dans la structure du bateau.

Ici c'est un profil de 5 mm d'epaisseur alors que le fond de la coque sur laquelle est vissée la quille doit bien faire 2cm d'épaisseur... et cette varangue ne pèse pas lourd face aux 800kg de la quille!

Bien entendu ce n'est pas très malin de l'avoir coupé mais a mon sens il n'y a aucun danger pour la structure.

Il est vraisemblable que cette varangue existe pour maintenir la cloison, de meme que d'autres existent en vis a vis de la cloison de cabine avant et des meubles de cuisine et autres.







--Message edité par PaulNord le 2010-03-12 15:13:36--

entre parenthèses si la vente est faite il n'y a plus de recours pour l'acheteur: les bateaux sont achetés dans l'etat ou ils se trouvent, sinon ce serait sans fin compte tenu de ce qu'on sait sur les bateaux. C'est marqué noir sur blanc dans le modèle officiel d'acte de cession d'un navire
un bateau de 30 ans forcément n'est pas neuf, il est passé forcément entre les mains de différentes personnes plus ou moins douées.  Sinon les bateaux d'occasion se vendraient au prix du neuf!
et ce n'est pas caché puisqu'il suffit de soulever une planche pour le voir
et même vous ne le saviez pas et ça ne s'est pas révélé par un comportement inquiétant du bateau
et en plus cette varangue n'a guère d'importance
une expertise après la vente c'est trop tard, fallait la faire avant de décider d'acheter
je suis partisan de l'achat responsable.
La vente d'un bateau ne ressemble en rien à la vente d'une voiture. Les vices font partie de la vente.

--Message edité par PaulNord le 2010-02-02 13:30:13--

je comprend qu'il y a donc 2 varangues:
-celle de la coque qu'on ne voit que lorsque les planchers sont soulevés
- celle de la double coque intérieure, qu'on voit bien sur ces photos ci dessus

--Message edité par paulnord le 2010-02-05 16:12:44--

Bonjour, et merci pour les photos.
La varangue que l'on voit sur les photos existe toujours sur le bateau, ce que je crois comprendre (puisque je n'ai pas vu le bateau depuis la vente.1 an 1/2)c'est que l'expert dit que le contre moulage sous plancher du carré ayant disparu, cela entraine des défauts de structure, et il semble dire d'autre part qu'il existerait sous ce contre moulage des varangues qui auraient aussi disparu.C'est ce que j'essaie de déterminer

la vente est elle faite, payée ?

il y a une seule varangue sous plancher,juste sous celle que l'on voit au pas de la porte coulissante(au dessus du plancher.

Elles sont soeurs jumelles.

elle est moins haute et il y a un passage entre les deux.
il ne faut pas se laisser faire sur des soit disant défauts de structure qui n'ont pas d'incidence ni conséquence.

voyez dans le forum les photos d'un D1800 dont toutes les cloisons intérieures ont été enlevées. c'est aussi un défaut de structure mais qui s'en inquiète du moment que ça ne provoque pas d'affaiblissement dans aucune condition

ils trouvent un cheveu dans la soupe et veulent détruire le potager...

--Message edité par paulnord le 2010-02-07 22:33:21--

Bonjour à vous tous. Les varangues sur nos dufour 1800 sont  en fait des "omégas" qui apportent effectivement leur contribution à la structure du bateau ( un copain a d'ailleurs repris ses renforts de cadène sur la varangue située en contrebas )
Faisant également partie de ceux qui trouvent de l'eau douce qui parvient par le contremoule en fond de coque...je cherche. Actuellement nous avons procédé à un scalp de l'avant du rouf du bateau sur une bande de 40 cm sur 80 cm sous le pied de mât qui s'était enfoncé à peu près d'un cm. Nous y avons trouvé des traces d'eau et un pourrissement du sandwich de balsa qui sera remlplacé par une structure monolithique. Cette entrée d'eau scélérate était le fait d'une infiltration par le passage de fil en pied de mât. Je vous passerai des photos . Cordialement B lara

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--Message edité par PaulNord le 2010-03-12 16:15:30--