Le jeu dans la barre peut se situer à 3 niveaux

1/ jeu de l'arbre de gouvernail dans la coque: les bagues plastiques sont usées

2/ jeu de l'axe de barre sur gouvernail

3/ jeu de la barre bois dans son profilé inox

une barre bringueballante n'est pas agréable pour son imprécision et peut perturber le travail du pilote automatique,
dont le point de fixation sur la barre est souvent déporté de plus de 10 cm dessus ou dessus par des supports de bibi en lame coudée.



--Message edité par PaulNord le 2010-05-04 13:25:24--

Le message suivant traite de:

2/ jeu de l'axe de barre sur gouvernail

les cotes sont:
Arbre de gouvernail:
longueur du tube entretoise 28mm
épaisseur des lames verticales de l'arbre de gouvernail 6mm  2 fois
28mm + 2x6mm = 40 mm

Barre
le profil inox en U fait
exterieur : 52mm  en tole pliée de 3mm d'epaisseur
intérieur : 52mm - 2x3mm = 46mm
il y a 2 rondelles de 2mm d'épaisseur soudées à l'intérieur du profil  46mm - 2x2mm = 42 mm

Résultat
on visse une barre avec 42mm d'espace sur un axe de gouvernail de 40mm
d'où un jeu de 2 mm

Correction
j'ai changé les 2 petites rondelles soudées de 2 mm contre 2 grandes rondelles épaisseur 3.
ça devrait coller.

Il est important de souder les rondelles car sinon elles seront perdues au prochain démontage, par le puits ou par l'arrière.

En effet on fait attention naturellement à l'axe et ses écrous mais pas à ce qui va s'échapper lorsqu'on soulève la barre.





--Message edité par PaulNord le 2009-06-05 09:57:40--

Pour faire des rondelles avec peu de moyens
Ceci demande patience et temps.
Si vous savez trouver des rondelles toute faites c'est beaucoup mieux!

épaisseur 3 mm
diamètre interne 10 à 10,50 mm
diamètre externe  (a compléter) de mémoire dans les 40mm
une plaquette d'inox marine 316 = A4 de 3 mm d'épaisseur

outillage:
- 1 disqueuse = tronçonneuse à matériaux avec disque de 230 mm pour métaux
- perceuse qui prend les mèches de 10
- une boite de bonnes mèches a métaux
- de l'huile et un verre d'eau fraiche ou bocal a confiture
- 1 étau
- 1 pince

Tracer à la pointe les 2 rondelles sur la plaque.
- chaque rondelle au bord d'un angle pour limiter les découpes futures
- espacées de plus de 5 mm. Pour que la coupe à la disqueuse puisse les séparer.
- Pointer soigneusement le centre.

percer les 2 troux centraux
c'est plus facile avec une perceuse a colonne
commencer petit diamètre: 3 mm par exemple et monter progressivement. compte tenu du diamètre il faudra percer a vitesse lente.

IMPORTANT:
la mèche ne doit jamais chauffer ou fumer :
huiler la coupe et tremper la mèche dans l'eau toutes les 5 secondes
le seul moyen de garder la mèche coupante est de la garder grasse, et froide ou tiède.  
En cas de surchauffe la lame ne percera plus. Inutile d'insister, il faudra l'affuter ou la changer.
Huiler la mèche et la plaque très fréquemment
On peut aussi arroser au tuyau pendant la coupe.

Ensuite découper la plaque à la disqueuse autour du traçage des rondelles. Au carré par exemple puis hexagonal (couper les 4 pointes des angles)
Fini l'arrondi sur l'étau non plus en coupe droite mais avec le plat du disque. Normalement les disques fins sont faits pour la coupe exclusivement.
Il faut un disque épais (plus de 8 mm) pour l'ébarbage. A vos risques.
Procéder avec patience sans chauffe excessive. Refroidir les pièces à l'eau.

Pour finir les arrondis on peut le faire
- sur l'étau
ou encore
- la disqueuse au sol tenue par un comparse,
on tient la rondelle par une pince étau et on la refroidit régulierement dans un récipient d'eau.

--Message edité par paulnord le 2010-03-31 21:07:14--

Quelqu un a t il deja change ces bagues internes ?
Si oui, je suppose que Dufour ne les a plus en stock !
Serais t il possible d avoir les cotes si quelqu un a ca ?
De plus a l origine le puit est stratifiee a la base de la coque mais ne monte pas jusqu en haut pour faire la reprise sur la fixation de barre, il doit y avoir un espace d une dizaine de centimetres avec la meche a nu (ce qui me plait moyen), ma question est donc la suivante si quelqu un a fais le parcour du coffre rebel en est il de meme sur sont bateau, car je suis assez surpris par ce montage.
Je joint des photos!

La reprise niveau coque.



La reprise niveaux barre avec la meche a nu.

^^
On peut comprendre que pendant la construction du bateau, lors de l'assemblage des demi coques supérieure et inferieure, il est plus simple de ne pas tuber entièrement le puits de l'arbre de gouvernail.

Le tuyau fixé sur la coque inférieure monte suffisamment haut pour dépasser largement la ligne de flottaison, et le niveau dans ce tube ne peut pas varier rapidement car le passage d'eau se situe entre arbre et bague et est donc très réduit.

Le chantier "Yes" de Port Camargue sait s'occuper de refaire ces bagues, ainsi que tous les chantiers qui connaissent un tourneur.

--Message edité par PaulNord le 2011-07-18 22:18:58--

j'ai aussi un problème de jeu très désagréable dans le safran.Bague supérieure a changer ça me parait facile.Y a-t-il une bague en partie inférieure(au ras de l'eau) et comment procéder pour la changer.si qq a déjà fait cette réparation merci

Il y a en effet une bague en haut et une bague en bas.
D'après les lois de la physique concernant le couple, elles subissent forcément le même effort l'une et l'autre.
Sauf que l'une est immergée et l'autre travaille à sec.

--Message edité par PaulNord le 2011-05-03 13:57:10--

j'ai démonté le safran.la bague inférieure est collée a l'intérieur du tube pvc (~ 8 cm) et de faible épaisseur ( 3 mm).je n'ai pas d'epaulement coté safran . est ce normal ??

Bonjour Victords,
as tu eu une réponse à tes questions ? Je suis bloqué au même stade c'est à dire impossible de retirer la bague inférieure sans la détruire (et donc impossible de prendre des cotes !).
Concernant la conception de cette bague, je te confirme que celle qui est actuellement montée sur mon Dufour 1800 de 1979 est un simple cylindre sans aucun épaulement ce qui moi aussi m'a surpris dans un premier temps.

Si quelqu'un sait comment retirer cette bague, une réponse serait appréciée.
D'avance merci !

il semble qu'il faut scier

http://perso.numericable.fr/vertgalant/entretien/baguesafran.htm

http://boisbarbu.free.fr/EqtTech/Jaumiere.htm

il y a plein de sujets sur H&O
par ex.

http://www.hisse-et-oh.com/forums/forums-techniques/messages/744712-changement-bagues-de-safran#reply_744778

guide de choix de matière plastique :

http://www.vacour-plastique.com/pdf/guide_choix.pdf

Citation :

PaulNord  a dit : guide de choix de matière plastique : http://www.vacour-plastique.com/pdf/guide_choix.pdf

Merci pour tous ces tuyaux. Malheureusement, cette bague est collée dans le tube de jaumière et la seule solution va être de détruire l'épaulement qui termine ce tube à la base pour pouvoir décoller petit à petit la bague et la faire passer par le bas... Je me suis confectionné ce soir un outil "arrache bague de safran". Si ça marche je posterai un dessin pour que les prochains à faire cette manip' ne soient pas pris au dépourvu.
A bientôt !

Concernant le choix de la matière. Aucun doute possible. Le PEHD est à proscrire, le Téflon et le polyamide aussi. Tous gonflent en se gorgeant d'eau de mer... La solution semble être le POM (Polyacetal ou Polyxymethylene pour les intimes...). Un copain m'avait prescrit l'ERTALON que l'on retrouve en effet dans les tableaux de VACOUR Plastique. Il s'agit d'un PA... donc reprise d'humidité. Dans ce tableau, choisir l'ERTACETAL (POM) . C'est une marque commerciale mais tout tourneur qui se respecte saura ce qu'est le POM.

si les plastiques qu gonflent à l'eau sont utilisés, c'est parce que c'est tres pratique: il suffit de mettre le bateau à sec et attendre, la bague seche et tombe toute seule

c'est dans la conversation du forum de hisse et haut (lien cité plus haut) que c'est bien expliqué par  ... voici l'extrait

citation: de Calypso 2: """""""""
"tu la fait faire en ERTALON , tu la monte libre sans colle sans rien du tout , tu mets ton bateau à l'eau , la bague gonfle et NE BOUGE PLUS ...ton tube de jaumiere ne va pas s'avoliser ta bague ne s'usera pas , tu n'auras pas de jeu et elle durera 30 ans ..

tu fait comme sur les cargos , les chalutiers,les remorqueurs ,les barges etc etc..

en un mot tu fait du pro ...

ensuite dans 30 ans pour changer de bague tu mets ton bateau au sec , tu ne fait rien (c'est ce que l'on fait de mieux) et apres quelques jours ta bague vient toute seule ...si tu la colle tu l'enleve comment ensuite ?

le diametre interieur ne bouge pas (si il goufle mais librement de maniere circulaire ) et l'exterieur lui aussi gonflera de maniere linéraire de x mm ( c'est de cet ordre là) donc la bague va se serrer , il peut y avoir des "trous" mais pas grave ça ne bougera pas .

le petit probleme c'est de connaitre les tolerences d'usinage mais un coup de telephone et on a l'abaque .

Avant l'ére de l'Ertalon apres montage du tube de jaumiere on alésait celle-ci avec une barre à aléser c'est un enorme boulot pour avoir justement un tube parfaitement circulaire ..et dans les années 80 lorsque l'Ertalon est arrivé ,fini entre autre l'usinage des tubes de jaumiere ."
"""""""
merci à "Calypso 2"

Manou44, si possible ça serait bien de faire quelques photos dans l'action et un relevé de cotes